Pensando en el vacio
Hola!!
Cuando tenia 5 anios, recuerdo que siempre me quedaba dormida viendo hacia el cielo, tratando de enfocar los ojos para ver si podia encontrar un fondo. El unico ejemplo analogo en el que podia pensar, era el de como poder interpretar algo como la muerte, el dejar de existir. Por supuesto, aqui me pueden interrumpir y decirme, evidentemente es imposible tratar de concebir dicho pensamiento, al igual que no podemos concebir una esfera en cinco dimensiones....
El hecho es que esos pensamientos me causaban mucha angustia y cuando llegaba a la idea de que una persona deja de existir, me ponia a llorar e inmediatamente corria al cuarto de mis papas, quienes me aseguraban que faltaba mucho tiempo para que ellos o yo me muriera, y que era parte natural de la vida.
Muerte. El ultimo gran misterio, la ultima gran aventura. De alguna forma, pensar en eso me hizo convencerme que hay algo grande, Dios o como deseen llamarle, nos espera por alla...(Y ahora se me vino a la mente lo que Gandalf menciona en El Senior de los Anillos ;) ). Eso, y el hecho de que detesto la idea de que el hombre esta completamente solo.
Y como reconciliar creencias de indole religiosa con el escepticismo propio del cientifico? Para mi es simple. Hay cosas que ni la ciencia es capaz de contestar y no vale la pena ponerse a gastar la materia gris. Por ello la religion es una cuestion de fe y la ciencia hace uso exclusivo de la razon y la experimentacion, y en esta arena podemos lograr entender el por que de algun fenomeno. En este sentido, me apego a la escuela de Descartes y mantengo lo blanco y lo negro separado. Esto no evita que....
Escena
(Dentro de muchos muchos anios.....)
(Dentro de muchos muchos anios.....)
Linda: Dios ya estoy muerta. Ahora si revelame los misterios del universo. Por aqui tengo mi lista....
Pregunta 1.
.....
.....
Pregunta 38675
......
......
Dios: Zzzzzz....
Bueno, tenia que aligerar el ambiente. Finalmente es Semana Santa y muchos de uds. es probable que anden de vagaciones. Maniana aqui es Maundy Thursday, que averigue se llama asi por que Maundy=Mandatum, de que nos amemos los unos a los otros, y porque a los protestantes no les gusta llamarle Holy Thursday.
En fin. Besos.
Linda
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¿Cómo distingues las cosas que la ciencia no es capaz de contestar de las que sí vale la pena investigar con el más idolente y escéptico espíritu científico?
¿Qué tal si hubiéramos dicho que comprender cuál es la forma de la Tierra era algo que la ciencia no puede contestar?
¿Qué tal si hubiéramos dicho que comprender cómo surgió la vida en la Tierra era algo que la ciencia no puede contestar?
¿Qué tal si hubiéramos dicho que comprender [algo que ya comprendemos gracias a la ciencia] era algo que la ciencia no puede contestar?
Creo que no es conveniente para la humanidad adjudicarle algún fenómeno a algo sobrenatural (pick your favorite notion of God), sólo porque dicho fenómeno aún nos es incomprensible. Yo creo fervientemente (nota lo irónico de mis palabras) que la ciencia es capaz de contestarnos mucho más de lo que mucha gente religiosa se imagina.
Estoy consciente de que existe la posibilidad de que no pueda contestar todo; pero hasta que eso no sea evidente, mi fe está con la ciencia :).
Saludos!
Hola!
En general, creo que es extremadamente dificil (sino imposible) ser objetivo o esceptico en lo referente a cualquier cuestion...estamos limitados en cuanto a lo que nosotros y nuestros sentidos perciben, asi que en esto como en todo, uno siempre tendra que ser guiado por su juicio personal. En esta misma linea, no estoy diciendo que no se deban cuestionar ciertas ideas. Efectivamente, si las personas no se hubieran cuestionado la forma de la Tierra, nunca habrian descubierto que no era plana. Asi, no estoy diciendo no preguntes (al contrario, preguntate y pregunta ;))...estoy diciendo, acepta que es posible que no encuentres respuesta y si, yo creo que la ciencia no puede contestarlo todo.
El ejemplo que me viene a la mente es el tan discutido origen del universo, t=0. Yo creo que tratar de explicarlo esta fuera del alcance de la ciencia (digo a menos de que podamos reproducir un mini big bang en el laboratorio, cualquier teoria que se plantee esta al mismo nivel de cualquier adjudicacion "divina") y pertenece mas al terreno de la filosofia. Y digo, podemos decir muchas cosas sobre lo que paso 10^-x segundos despues del b.b. y tener observaciones que las respalden. Yo al menos no podria decir que estoy haciendo ciencia sobre algo que a priori creo que no puede ser estudiado "cientificamente" (e.g. siguiendo el metodo cientifico) y esto caeria en lo que denomino como -no vale la pena gastarse la materia gris-.
Y como tu bien dices....yo podria estar bien equivocada, y la gente sera capaz de entender absolutamente todo, pero ya veremos, que al menos para eso hay experimento y a eso estaba apunt ando la parte final con mi pequenia escena ;).
All in all, good points though!!
Un abrazo!
Linda
P.S. Ahh....y realmente se comprende con toda certeza como surgio la vida en la Tierra??? Cual es el status quo?
Estoy de acuerdo contigo en general.
Lo que me molesta es que se utilice la fe como una venda en los ojos de la gente. Creo que como especie debemos llevarnos hasta donde nos permita el intelecto, después vendrá la fe.
Por ejemplo, con el problema del libre albedrío: después de pensar un buen rato llegué a la conclusión de que es imposible saber si lo tenemos o no, así que simple y sencillamente prefiero creer que sí lo tenemos, sin ninguna explicación racional :D.
Me voy a lunchear.
Saludos!
Exacto! idem!....opino de igual forma!
Q tengas buen lunch! ;)
Aquí viene también Juan de metiche a meterse en lo que no le importa. Pero bueno, es que me encanta igual discutir este tipo de cosas.
Estoy de acuerdo, como dices Linda, que seguramente hay cosas más allá del alcance de la ciencia. El ejemplo del Origen del Universo es muy bueno. ¿Que había antes del Universo? La pregunta ni siquiera tiene sentido, pues el Tiempo es parte del Universo y no tiene sentido hablar de un "antes". (Ésto explica, por ejemplo, Stephen Hawking en A Brief History of Time).
Sin embargo, ¿cuál es la razón de asignarles respuestas arbitrarias a esta clase de preguntas? Incluso, ¿Cómo distingues una respuesta "buena" de una "mala"? Bueno, tu misma diste la razón: detesto la idea de que ... Al final cada quien escoge lo que más le guste creer.
Como científico yo tiendo a asumir lo menos posible (¿Qué había antes del Universo? Probablemente nada ¿Qué pasa después de la muerte? Probablemente nada). Aunque tu igual podrías decir que mis respuestas son totalmente arbitrarias.
Por otro lado veo que, como yo alguna ves, te planteas la pregunta: ¿Cómo puedo conciliar la religión con la ciencia? Y obtienes cierta respuesta que es para ti satisfactoria en este momento. Yo tengo otra pregunta para ti: ¿Por qué debería tratar de conciliar mi religión con la ciencia?
Ah, y ya sólo como curiosidad matemática. He aquí ante usted una esfera en cinco dimensiones: { (a, b, c, d, e) | a^2 + b^2 + c^2 + d^2 + e^2 = 1 }.
Hola Juan!
Se agradecen los metiches ;). Referente a lo de conciliar, unicamente se referia a mi. Finalmente cada quien decide como lidar con las dos. Me he topado con personas que dicen que una soporta a la otra; yo simplemente prefiero no mezclarlas.
Jejeje...efectivamente ahi esta tu esfera....estaba pensado en imaginarla. Mira que yo trabajo con muchas dimensiones todos los dias.
Saludos!
Changos, iba a comentar algo, pero viendo los comentarios ya se me fue la onda, neto esta rebuena toda la 'conversación'
Estoy de acuerdo, hay cosas que no se pueden explicar...
algún día lograr entender esa sensación de vértigo que te expulsa cuando estas llegando a "imaginar" el vacío. Imposible, no se puede. [Por ahora].
saludos
Creo que Linda no se referia a usar la religion para explicar eventos
que se pueden observar, sino la existencia del individuo, la
muerte, el sentido de la vida y la soledad del Hombre. Me parece que
son mas bien esas cosas las que tiene en la cabeza cuando menciona que
hay cosas que la ciencia no puede explicar. Son cuestiones que
tradicionalmente caen en el campo de la religion y la filosofia.
Corrigeme si me equivoco, Linda ;)
La ciencia no puede responder preguntas de las cuales asume la respuesta. La que se me viene a la mente es "existe una realidad objetiva, exterior al individuo?". La ciencia (creo yo) asume que la respuesta es si. Por lo tanto, no tiene sentido plantear esa pregunta en el ambito de la ciencia.
Alguien de acuerdo?
Manolo: Si, el vertigo es tremendo!. Eso tambien me pasaba cuando lei/vi la historia sin fin y hablaban de la nada. Realmente que es la nada?
Nacho. Referente a tu primer comentario, si eso era algo a lo que me estaba refiriendo. Respecto a tu segundo comentario, creo que en parte tienes razon. El observador (nosotros) siempre nos consideramos "dentro" del sistema, pero para que haya "adentro" suponemos que hay un "afuera". Ahora respecto a si tiene sentido preguntarse que hay afuera en el ambito cientifico, creo que diferentes personas tendran diferentes respuestas :).
Vaya, se puso bueno el comentario!!
Hola Linda, sólo para cerrar lo de mi comentario anterior. Se que lo de "conciliar" es un comentario de algo que tu personalmente haces (y no que estas diciendo que la gente debería de hacerlo).
Yo del mismo modo, te planteaba la otra pregunta de manera personal. Que tú misma te preguntes. ¿Por qué trato de conciliar religión con ciencia? Me sería interesante saber si hay una respuesta más allá de "por tradición" (mis papás me lo enseñaron) o simplemente "porque me gusta".
Ahora, regresando al tema original que querías discutir en tu post, el de el Vacío, puedo también compartir mucho tu sentimiento. Recuerdo de manera muy similar a los 5 o 6 años cuando reflexionando "comprendí" lo que significa morir (dejar de existir) y por supuesto igual me fui chillando a buscar a mis papás.
Supongo que ahora, un poco más crecidito, he llegado a mejores términos con esa idea. Es algo que eventualmente me llegará, quizá de sorpresa, quizá no, pero que definitivamente marcará el final de algo, de mi vida.
¿Puedo hacer algo al respecto? Pues supongo que vivir (y no preocuparme). Gozar y disfrutar de cada momento que (Dios, el Universo, la casualidad) me ha regalado, tratar de estar a gusto y sentirme lo más que pueda feliz.
Hola Juan!
Personalmente (y creo que fui algo vaga en el post) en mi quehacer diario mantengo separados los aspectos religiosos de los cientificos y no los mezclo en lo absoluto, y en cuanto a lo religioso, definitivamente va mas alla de la simple herencia. Siendo mas especifica, no pretendo usar las creencias religiosas para contestar pregunta que pertenecen a o que yo considero, ambito de la ciencia (e.g. por que llueve?, por que salen hongos del pan, etc., tu fenomeno favorito). Digamos que para mi la religion tiene que ver mas con una forma de vida (o hasta cierto punto, cierta etica-> se bueno con los demas, etc.), con el proposito de la vida per se, y/o con lo que pasara despues de la muerte.
Evidentemente, cuando lleguemos al final de la vida, who knows y pues no tenemos control de ello. Como tu dices, de acuerdisimo con disfrutar la vida y tratar de ser felices, pero yo si "creo" que debe de haber "algo" mas que el proposito de ser felices y "algo" mas a solo morirse y ya....que es ese/esos algo/s, no se, pero es parte del misterio de vivir.
Hola Linda,
Pues creo que ya vamos coincidiendo en muchos puntos. Como dices, por ejemplo, creo que es bueno o importante tener "algo más" que nos de dirección en cuanto a cuestiones de ética o de moral.
Y espero no parecer demasiado molón, pero voy a insistir un poco con las preguntas :-P. Tu terminas diciendo:
si "creo" que debe de haber "algo" mas que el proposito de ser felices y "algo" mas a solo morirse y ya
Y mi pregunta es simplemente, ¿por qué? ¿qué te hace creer ésto?
Que onda Juan!!
Mi respuesta es:
Por que no creerlo???
No hay ninguna razon por la cual no :)
L.
Jaja.. eso no es una respuesta! Es como so yo un día me levanto y digo: "Hoy voy a creer que soy el rey de España. ¿Por qué no creerlo?"
No, aunque de verdad, si entiendo lo que quieres decir. Acabo de escribir de hecho, un post en mi blog que creo, de alguna manera, trata de decir lo mismo que tú. Ahí me dices a ver que opinas.
Saludos!!